許成章VS陳冠學 台語文的文字探微

許成章VS陳冠學
台語文的文字探微

許成章簡介：
1921年生，澎湖人，曾任雄中教師、高雄醫學院、東海大學教授，以三十二年的精力獨自完成「台灣漢語辭典」這部鉅著，曾獲台美文化獎，最近以燈謎的理論在大陸引起廣大的迴響。
陳冠學簡介：
1934年生，屏東新埤人，師大國文系畢，以「田園之秋」獲中國時報散文推薦獎與吳三連獎，著有「老台灣」、「台語的古老與古典」及多本哲學論著，最近發表「正台灣話」「台語正字」的一些理論及批判宗教的看法，頗受爭議。

時間：８０年１月15日
地點：高雄宏總建設公司
策劃：蕉城雜誌
主持：莊金國（前段）、林繼雄（後段）
記錄：江明樹

與會者
林繼雄、莊金國、黃樹根、古能豪、蔡炳煌、柯文中、凌煙、鄭春鴻、洪振嘉、蔡百峻、徐君鶴、陳文銓、陳岸香、蔡盛春、劉至明、魯怡君、鄭水國等。

莊金國（以下簡稱莊）：多數人心目中認為台語有音無字，現在大部份的人都會講不會寫。可否針對這個問題請許教授講幾句話?

許成章（以下簡稱許）：我叫許成章，已經八十歲囉！年紀大了，晚上沒睡好。隔天講話就會出問題，我先報告一下，請大家諒解。第二，牙齒都是假的，講話漏風不明（聽眾笑），第三，記憶力差，如果沒事先寫下大綱就會忘記，這是要報銷的年歲了（聽眾笑）。關於有音無字，我想與陳先生意見相同，絕對是每個音都有字，譬如你問一個人，你父親叫什麼名字，他知道，祖父叫什麼名字，他也記得，但曾祖父他未必知道，事實上曾祖父有這個人，不知其名，未必沒有這個人。是忘記了。

音轉失義而找不到字

同樣地，台灣話離開大陸已經一千年，字與音脫節一千年，台灣話接近宋音，這一千年中間，失去一個整合的機會，就是閩南無人做皇帝，若有人做皇帝，大陸全國人都來講閩南話。每個音都有字，每個人都用文字來寫閩南語，每個音一定有字，現在變作沒有，乃是話講但字寫不出來，加上沒有人去追究，如現在每人講國語，台灣話怎樣寫都沒有關係，明朝清朝都講官話，台彎話要怎麼寫都沒關係，台灣話中官話成份佔差不多百分之四十。清朝以來做官的，為了考秀才、舉人、進士都要學官話，考不考得到回去故鄉，多少教給學生。學都學不怎麼正確，沒學ㄅㄆㄇㄈ教育。如吃飯說ㄑ一飯，然後過一個時代就轉音而不曉得什麼意思，這種情形很多。

所以要追究這些字出來不太容易，要寫什麼字，要找出來有幾點要注意：

第一要認得這個字的音怎麼讀，這是最基本的，如小時候談「人之初」三字經，讀大學、中庸、論語、孟子，談四書五經。沒讀講話音（語音），都說讀書音（讀音），以讀書音為基本，講話音差誤讀書音一點點，差官話也是不多，有時候走音，有時候差一個介音，所以要研究字要找到音。或者音要找到字，第一要找到台灣音，就是閩南讀音音要怎麼讀。第二，現在的閩南音，我們聽有時聽不懂的，可能音走掉了，稍後對談完了再放錄音帶給大家聽，這是泉州音。

昨天給人請。有一個說:「這是東門的」

高雄市長說我們北部沒有說「東門仔」。我北部東門是同一老師同一師父叫「東門」，你們這裡怎麼是這樣。娶同一門的女子叫「東門」，這讓我想到「大細腎」。「大細腎」是墜腸（聽眾大笑）。墜腸絕對是沒問題。是音走掉，這是古時候所說「大小仙」，古早子婿叫「仙客」，跑到鹿港走音的緣故，這是一句話故意走音引起的笑柄。故意。誤傳、聽錯、歪曲，大陸有很多錄音帶。他們的聲調很好聽，我們這邊開口就罵，土雷雷。要知道源頭，不是要帶大陸的眼鏡。追究大陸的話。看大陸的面子"無論如何"要知己知彼，日本當時要侵略中國。派許多人到中國生活，做清朝時代特報機關。做spy（間諜）清朝發現這些事情，要抓這些日本人。但是要抓沒有證據，怎麼辦?叫他瞌瓜子，不會瞌的就是日本人（聽眾笑）。日本當時
看清朝很不起，但他們卻想盡辦法瞭解清朝，同樣地，要瞭解台灣話，應該先瞭解閩南話，他們講話很正，幫助我們找字方便。要不然音走了，聽到歪哥的聲音，結果找不到正確的字，這就不好找了。

無字就該造字

陳冠學（以下簡稱陳）：有音無字的問題，是這樣啦!應該都有字，如沒有字就必須造字，語言比文字豐富。先有語言才有文字。語言的量比文字的量多這是理所當然的，我看台語百分之八十可以找到字另百分之二十也有，但不易找到，譬如鹿港人說「John仔!」這John，是「即樣」， John是「迄樣」，這兩字合音。
無字應該來造字我研究台語不算專門，我興趣太多，未盡全力去研究，許教授是真正專家，我不算專家，如拿（nianh）衣服，我就不會寫（聽眾笑！）另一字拿（nmg）就比較好寫。很多啦！平時常碰到，會講不會寫，但應該有字，台灣昔年歲應該超過四千年，那時候我寫一本書「老台灣」。我就推算中國字從哪裡來的，我認為是從南方上去的，現在江蘇、浙江、福建、廣東等地盤先有文字，然後由江蘇、山東、河南、河北到中原，我是如此推測。結果沒錯。兩、三年前，我看到中國時報，報導大陸浙江省地下挖到文字，結果文字在南方比較久，黃河流域現在挖到的殷商卜辭。只不過三千多年而已，浙江地下文字比甲骨文還早。字體很接近甲骨文，接近中國文字，屬甲骨文系統，屬商朝系統。
文字怎樣造，都趕不上語言的數量。所以合音字要造。或借字來使用。譬如「莫」這個字，草頭，大字亦草，乃是太陽跑進草中，即黃昏時，「莫」加上土變成「墓」，墓當然黑摸摸（漆漆），「莫」被借走沒還，只好再造一字「暮」，兩個日子不合理，但沒辦法，這乃借字。
鄭良偉教授說台灣人有造字的權利。「」兩字也是造出來的。本來不是這樣寫。但問題是這樣，百分之八十有字但找不到，如美醜的「醜」bai是「美」字，眉毛的「眉」和「美」同音值可以為證。古時正反的意思很多，「開關」兩字沒有分別，阿爸、阿伯兩字沒有分別。「五霸」也寫「伯」字，古時都沒有分。

台灣話某一音要寫一個正字很難。「嘸外」這是東西少的意思，指外人要分但沒份，外人沒份，我好不易找出來，這使我想起台語問題一定要成立基金，讓一些人吃飽 迌去找台灣話、台灣字，我不能算專家，隨便路邊人問我一句話，我就寫不出來了（聽眾笑），沒有基金，大家都用業餘的心態去做，不只是語言、文字，包括文學、藝術都沒辦法。怎麼可能做得好。一定要專業去做才行。

發展文藝可以漢羅雜用

莊：陳先生說百分之八十可找到字，百分之二十找不到字，也許這百分之二十是我們最通俗最口語的話，但不會寫，面臨這個問題。困難重重，要推動台語文字化台語文學，像陳先生研究這麼深的人，在寫時卻面臨這樣大的阻礙，現在來請許教授對這些問題。多數人有音找不到字的困擾？

許：我認為研究台灣話與寫台灣話文學，絕對沒有關係，因為找到源頭，這如同棄兒放在門腳口。替棄兒找血統與父親是何名或何是何地人，是那麼艱苦，所以應該分開，研究語源是一件事，清朝叫做「樸學」，跟文藝人全沒有關係，所以台灣要發展文藝，可以照鄭良偉方式，漢字混羅馬字去寫，但是我與陳先生找到的字，沒有人接受，這好比有一個草地（楚地）小孩，七、八歲時給人偷帶去賣，長大了，一直到六、七十歲，有一天，心血來潮，要回老故鄉看看，如果回到老家一看，那棟老房子還住，還認得清，但是父母皆過世了，兄哥也不在了，他賣力的探親，找到了一位細房老姑婆，差其父沒有多少歲，問到姑婆說有這麼一回事，的確有一位甥仔帶走，但是姑婆老邁又失聰兼失明，無法認清到底是不是真的甥仔，如果
這個人要請求法院繼承這棟老房子，法院絕不受理，原因是根本沒人證沒物證。但事實上人證物證皆充足，物證是那棟房子，人證是姑婆，只是姑婆無法溝通，房子也不會講話，但無論如何，那是確鑿之事。唉！與陳先生找到語源，辛苦找到正確字。但寫出來沒人看懂。用台語閱讀「詩經」字字分明。

陳：我在這？我在那？許多人在寫，我發現東漢到東晉這期間有一字「著」，有人寫竹頭「箸」，這次我猜想，用車載「載著車後」，這算是很普遍的字，但是以後卻沒有了，這個正字應該是；「是」，剛好是英文字Be，Iam，You are，He
is，「是」古音讀作「ㄉ一」，如果我們要提倡這字復古。那是最好。這些系詞，我是是你茨找到；兩個「是」就不通了，我如果用這正字，你們會反對，不用真可惜，我寫一本「台語的古老與古典」。表示台語真古老真典雅，詩經裡面，外省人沒有辦法，東漢許慎「說文解字」作者沒法度。另外一位了不起的大學者鄭玄，現在以我的眼光來看，他們都是小角色，太多他們不懂的字。其實，我以台語閱讀「詩經」。每個字都明明白，但東漢那時的大學者都沒有辦法。都用猜的，猜得霧沙沙，這些必須黑板才能舉例出來。在這種情形下有兩難。
今日要將台灣話找出正字來，真勇敢用這些正字，一般人沒有辦法接受。但是不用，台灣話明明這麼古老，這麼了不起，而把它切斷。以後台灣話變成一個沒有歷史，沒有文化傳統的語言，與別的中國方言比較起來，人家會看輕瞧不起。
像我們一般寫的「共款」寫成「同款」。明明是「共款」，他偏偏要寫「同款」。你要跟他打架嗎？真是笑死人。這些都是我們熱心的作者啊！熱心的作者都在破壞台灣話的形象，台語在文學化的中間被無情的破壞，貶低了價值，這是很大的問題。如果能允許我再講，我再講下去（聽眾笑）

台灣人自動消滅台語
這個問題是什麼呢？國民教育掌握不到，雙語教育推行不了。一切免談，我無論去到哪裡，坐車也好，厝邊頭尾看也好，少年囝仔與阿嬤都講國語。絕對不講台灣話，這真可怕！他既沒有給你限制，在家裡不能說台灣話，或說台灣話要被罰，在家講國語，有獎勵，也都沒有，但是台灣人很自動消滅台灣話，日本時代受日本教育的台灣人也是一樣。台灣話不講，真是奇怪的現象。現在老一輩受日本教育的人，也是台灣話不講，我寫的書，沒有幾個人看懂。所以宣傳效果很小。
如果知道台灣話那麼古老與古典，像許成章教授辛辛苦苦編出來的大鉅著：「台灣漢語辭典」推出後，給大家看，使大家有信心；不會看不起台灣話，不可能家家戶戶去送，我們的著作請大家看，在如此情況下，台語教育或台語文學的運作，有一個基本，台灣話走向死亡，很嚴重的地步。我做一個半專家，我感覺到很遺憾，家家戶戶絕對不說台灣話，阿姨也講國語，這是無可奈何之事，台語著作寫出來，即使我寫詩，我寫散文，我寫小說，也沒有讀者啊。對我們來講，這些都是外國文學（聽眾笑！），你若拿英文的書給我看，我可能用嗅的還可以，你的台語文學我嗅不出來，你的台語文學我嗅不出來，你這是台灣話嗎？台灣話我不懂，我做台灣人根本不懂。這讓許教授來舉例一定很有趣的，伊台灣話很純很道地，我要考試
現代寫作者，有一句英語很簡單，Where are you going？你講台灣話給我聽，十個有九個說，「你每去叨位？」，我說那不是台灣話，「你每叨去？」這才是台灣話，這才是正台灣話。台灣話很美很古典，絕不是說；「你每去叨位」這是番仔話（聽眾大笑！）

許：我要講台灣話來推動雙語教育，莫說教育，台灣話真是「請人哭沒目屎！」你期望學校來推廣台灣話，第一老師，第二教不對更糟，這接近不可能。台灣有句話；「要呷胡蝶（蒼蠅）」得自己搕（捉）」，人不吃蒼蠅，但是動物需要，這是最重要的事，要推動社會性台語運動，實在我們已經做了很多，像布袋戲，閩南語連續劇，笑話，接近相聲的錄音帶，好壞不談，如豬哥亮、廖俊的錄音帶非常好聽，講最精密的是布袋戲的黃俊雄，現在如果要推動，要製作更精密更好的錄音帶與錄影帶，是現階段要做的事，比雙語教育還重要，第一投其所好。第二促其反省。至於阿公阿嬤與孫兒交談，家庭台灣話不會講是很可憐的事情。我曾經做了一個笑話。台灣話少年郎不會聽。
一對新婚的尪某，新烘爐新茶壺。好的不得了。早上睡得遲，經常來不及上班。伊三叔公說；
「少年郎，好是好，得卡節例！」
「唔！……」新郎似懂非懂地應著。
隔沒幾天。新娘肚子痛。不敢在夫家說，回去娘家才請醫生檢查原來裡面發炎。至少得治療兩星期才會好，新郎（查甫）這邊的親家爸媽指著兒子罵道；
「怎麼會弄成這樣，裡面發炎？」
新郎想了一下，回答說；
「沒有啊！」
「沒有怎麼會這樣?」
再想才恍然大悟說；
「原來是阮三叔公說叫我紮例!」
「伊叫你節例，對呀!你是按怎!」
「若無伊叫我紮例。今日不會發生種事?」（此話出。全場聽眾爆笑!久久不息
最後新郎又補充一句；
「三叔公伊知影，怕我傷皮……」（聽眾笑）
「本來兩樣事情，但話不會聽而誤解，老人講的話!年輕人聽不懂，這可能性很大。」

如何叫醒台灣人

陳：現在民進黨做的社會運動，都是在選舉前才開始做。這是不夠的，第三是請專家研究發表古語。國語與台語的關係。這真是很重要的。研究字要怎樣寫，這問題很大，老子說；「天地不仁，以萬物為芻狗。」用草綁成「靈」字，其實不是「草」字，而是芻靈。還有台灣話講「共款」，「款」字在唐宋時是情況的「況」，而「款」是錢額的「款」。你想國語的「況」讀ㄎㄨㄤˋ，與「款」音接近，而「況」台灣話讀ㄈㄥ，古早讀「款」音。這變音有很多可能，像台灣話「混沌」。「懶懦」都是同字。台語要恢復。我看沒可能，這是天意，天要減台語，我想沒步。要如何叫醒台灣人，如愛惜自己的的母語，這問題真嚴重。

莊：現在屏東縣長高雄縣長都是民進黨如果要提倡台語。縣長徵求縣議會同意撥款。有一條基金。蘇貞昌縣長請陳先負責推廣台語。可有良方？

陳：我想要「錢」，譬如選較有代表性的潮州鎮或旗山鎮，經常設台語歌的比賽，舉辦用囝仔台語比賽，用獎金獎勵。「重賞之下必有勇夫」。有鼓勵性質，自然會熱鬧會有人參預。如現在尚未入學的小孩去參加比賽，父母或阿嬤想到。在家就會拚命教他講。說獎品如此多，不跟孫仔講台灣話不行，這樣才會活啦！台語不死，文字會活。台語死了，文字也不會活。

莊：縣長這個地方有意思推動，若學校配合，是不是可以編出教材來。

陳：我編一套教材。目前碰到壁，就是沒人替我晝插圖。幼稚園與小學一定要插圖。我請莊世和老師插圖，七十多個圖，他足足畫四個月，我不敢再請他畫，他是我老師，他很用心認真的畫，心意很好。但效率不佳，如有人替我畫，我就快了。

許：怎樣推行雙語教育，陳先生說要社會力量或者是基金會，或多舉行演講比賽。這些構想都不錯。我再補充一項，要辦一份台語純正的雜誌，譬如有一句台語跟國語那一句相同，非用不可，國語推行四十多年了，認識國語很普遍，國語講什麼與台話講什麼的對照非常重要，先用淺白。不要太深的，如果推行台語摻進國語在裡面，大家看了會哭啦！看不懂不知道意思。小說是文學，應該用很精密精練或大家都懂的文字，不用成熟的或人人認同的語文寫會出問題。好比一個要與人決鬥，偏偏要舞一支八十二公斤的青龍大刀，大刀未舉起(電影法櫃奇兵)，子彈已經貫穿頭顱，這絕對沒辦法的，推行台灣話不能寫在文學作品上。

陳：許教授的意思。是不是推動台語。還不能用文字來寫文學。

沒有讀者，寫了也白寫

林繼雄(以下簡稱林)：如果要寫，必須用另外一種雜誌來試驗。

林：閩南語非常特別，差不多一千年前開始。分得很明，文學用古語，講話用表情，台灣話在世界語言發展十分特別。接下來談台語文學的發展如何？

許：台灣俗文學已經發展到一定程度。雖有一段中落時期。現已漸恢復，聽的文學，如俗諺、歌謠、謎語、說書、講古或新興之相聲，似有後來居上之勢。讀的文學，尚需一段時間。因為文字問題尚未解決，未獲認同。聽的文學發展，寫的文學、看的文學發展不足還不大要緊，不要管，這不能管，我常講要常用。文寫的文學，明清時代，北方話的紅樓夢、山東話水滸傳，這絕對可以的。不一定非用台灣話寫，寫不出來要怎麼辦？譬如現在你要用台灣話寫一本小說，能否成功要看出版以後，作者絕對沒有辦法斷定一定會成功，不要寫出來了，人家不看，換句話說人家不買。但是現在用台語寫文學的人，不要失志，繼續練寫，有一天會出名也說不定，但絕不可亂寫。如「按呢」(如此這般)寫「安妮」、「按哪」(何如，怎樣)寫「安娜」變成外國名，絕對沒人要承認，所以不得已可以用漢字混羅馬字。這教會的人都已承認。另外，可以讀賴和、楊逵、楊華的小說和詩，或當時鄭坤五寫的文章，伊寫「風月錄」是用文言文，施耐庵寫「水滸傳」也是，即使寫土話也可以通，只要有人認同，我們一定要經過這個階段、這個過程，要不然寫出來變成「天書」，沒人看懂。我帶有俗諺、歌謠的錄音帶，散會後，大家可以聽看看。

陳：我認為先要有讀者，不要寫出來讀者沒有。那寫了等於白寫，現在是救台灣話活起來比較重要。

用台語文字吃力不討好

林：如何解決台語文字的使用問題？

陳：過去有人建議用西洋字代替漢字，如五四時代的錢玄同用羅馬字，廢棄中國字。關於文字的使用問題，我有一個看法，不用中國字很可惜，中國大陸使用簡省字。現在海峽兩岸交流，很多人用簡體字。當然可以。但是我們還是要保有繁體字，用繁體字比較好，大陸繁體字沒有了，我台灣用繁體字。將成為世界文字上的寶，台灣只要保留繁體字，在世界文字學將占著十分重要的地位。

許：我認定台灣使用文字要有條件，要有真確的字，隨便寫一個同音的字，連上帝也看不懂。這是事實，退一步來講，像「」兩字。有一半以上承認了。雖然無根據，我們來寫可以。「囝仔」這兩字亦可。如果不用外國文寫，而用羅馬字寫，我猶原反對。我讀很多羅馬字的書。依然要花很多時間很多腦筋去想，寫著或許不難。解讀者不易辨義。這個音是什麼意思，看這個字的形。可以摸索一半的意思出來，如草頭，站人旁，意思講清了。讀了多少可以瞭解，台語文字再造新的，絕對沒人承認，歷代用考試，用檢定未通過，否則硬寫出來變外國字，羅馬字使用越來越少，音讀速度慢，用很成熟的文字來寫，才會有力。若給人看嘸猜的時候，寫出來的意思已經等於零。台灣話使用的字很邏輯性，像「乞丐」兩字意思用「食」字，「乞食」名詞的用法是「者」比較正確，「食」是動詞。像「著色」，這張圖上色用「著」，吃飯用「吃」，「加價」又用加減的「加」。「分食」「分傢伙」是從國語的「分家」來的，藉拐杖的力量，寫出來才有正確性，這是很深的學問。但這個觀念要保存，就是文字的正確性與邏輯性，要用的字必須合理，別人才能接受，才會留傳久遠。有一本書用武進話寫的，都是罵人的書叫「何典」。每一句都是罵人的話，許多人愛讀，所以粗話、雅話都沒有關係，只要寫出來大家能接受都可以，如賭撲克，一種玩法叫「目賊」，可能是「滅拾」。但尚不能完全證明，故用台語文字是一種吃力不討好的工作。

台語沒統一的必要

林：台語可以統一化或規格化嗎?母語是父母所說的話，「囝仔」在細漢的時候，聽父母講的話，在腦筋內或心內感情網路的顯現，天生自然產生表情與動作，若在國小禁止用母語，會變成沒有感情的人，因為伊的感情完全建立在父母的話上，所以不能禁止，現在許多人都瞭解即款代誌。

陳：台語的統一，統一沒必要，南北語言統一，我感覺沒有統一比較好，沒有統一，南部人去到台北可以聽到台北腔，比較上有到外地的感覺（聽眾笑），要不然就沒有外地的感覺，失去到外地的趣味，統一不重要，大部份都聽得懂，才會顯現地方性。

林：語言不必統一，文字才要統一，怎樣寫才重要，怎樣去說可以多元化。

許：我想語言也是文學的一種，講越「媠」越好，互相之間聽懂，除了客語，原住民語以外，什麼腔調都可以聽懂，第一怪的鹿港話也都聽得出，澎湖小地方，差不多有二十多種話，這個部落到那個部落走路五分鐘就不同，誰都不要改，大家都聽得懂。生出來的小孩，阿嬤餵養，照阿嬤講的話，這不要緊，文字的統一，最好的證據；像大陸那麼霸道，在大陸淪陷後，說要拉丁化也沒有辦法施行，最後還是簡體字化，表示中國字根深蒂固，很難推翻。現在日本仍然有許多方言，全世界各地方都一樣，有一姓馬的作者寫一本書說歐洲有一個種族，只剩五十人左右，卻有四種方言（聽眾笑!）

林：台語方言可以互相相褒。互相欣賞。再來是何以台灣在提倡台語文學與客語文學，大陸與海外華人都不提倡。

許：台灣在提倡，大陸或海外不提倡，是不是有利害關係，政府不顧民意，不顧環境污染，開工五輕，很多人歡喜呀！台灣中下游的石化工業可以賺大錢，政府一再強調這樣做下去經濟才會好起來，反對的人比較少。台語文學會好會壞，像「首都早報」倒了一樣。沒人關心。可以這樣說，提倡照常提倡，這並不重要，最重要的是我的股票可以賺錢就好。以外的代誌通通不管，所以要讓台灣人知道台語文學發展尚要一段時間，讓大家感覺需要才行，大部份的人都麻痺了，其實，世間人最現實，台灣在日據時代說日語最好最吃香。把台灣話忘記，李敖文章很利，說台灣人真聰明。元朝蒙古人統治中國，許多人不作元曲，通通去學蒙古話，元曲有蒙古話摻在裡面，現在留學的人學好英文美語比較重要，這是最現實的問題。事實上，母語的存在，應該是有良心的人要承認，支持台語的存在發展台語的心，大家都有，不是沒有，慢慢就會增加，真理像一粒種子，永遠可以存在，再久還會再生，種子放三千年仍然會再抽芽。

喚起台灣人

陳：但是語言問題不同，台灣話若是消滅了，很難再復活，現在為什麼那麼強烈要提倡台語復興台語，做積極發動，乃因四十年來，統治者壓迫台語不要讓它起來。

許：有人支持反動例！台視一部電影「大嬸婆遊江湖」，奇怪她沒嫁人怎麼做番婆，有姑婆，這是故意誤導。還有一部台語片子，你救我的生命，在離別時說；「今日沒法度報答你，以後會啦！海水雖闊，船也會相遇。」意思剛剛相反，那是報冤仇的話(聽眾笑！)審查台語稿的人，不是臭耳(耳聾)，就是青眠(目盲)，台語「天天開心」請石松講俗諺，隨便講講。差不多有一半都錯誤，若有稿的話，相信不會錯得如此離譜，錯得如此嚴重。

陳：講台語壞比沒有還好，台灣人為什麼熱烈的推廣台語，乃是政府壓迫，百姓反彈，三台電視節目限制，講台語做台語節目有限制，唱英文歌沒有限制，唱廣東歌沒有限制，只有唱台語歌有限制，這種情況下，使台灣人反彈。

林：英國人學英語，日本人學日語，台灣人學台語，這是很自然的事情，我們現在做一個結論，如何來推動說台語的風氣。

陳：我想沒什麼步數(方法)，這是天意，這也沒有禁令來禁止家庭內不能講台語，也沒什麼鼓勵在家講國語有什麼好處，都沒有啊！家家戶戶，年輕的媽媽或阿嬤，通通講國語，一句台語也不讓他講，要跟他相罵嗎？我在乘客運車時，看到台灣人講國語，我會問他，你不會講台語？結果換來白眼，瞪得大大的。不是說要你管，干你何事。還跟我吵罵，有時我到處散步走走，看到有人講國語，我反問他，怎麼不講台語，你不會講台語嗎？在這種情況下，台灣話會絕滅的，不是不會絕滅。除了獎勵之外，沒步啊，要喚起台灣人。沒有那麼簡單啊！

重賞之下必有之勇夫

許：我想要救台灣話有一個方法。第一，民間團體如青商會、扶輪社、獅子會等，需要派人去跟他們相罵，罵他們到底在幹什麼事情，為何不多多舉辦台語講故事比賽或講笑話比賽。自然興趣可以培養起來。

陳；對呀！一次比賽給二萬元獎金獎勵，重賞之下必有勇夫。一月一次。一年只不過二十四萬而已！

許；語言的笑話很多，像我有一個朋友，他住在彰化。我說你講鹿港話例。但是講鹿港話是給人當笑話的，古早棉絮衣服（裳），軟塌塌，熱天時流汗黏在身肉裡。所以要用槳粗（米槳），把米漿放面盆裡洗衣，洗後涼乾，鹿港人「槳」講「癢」，第一聲讀作第七聲。有一個姑娘，早上睡得遲，很晚起來洗衣服，看到隔壁老阿婆說；「你敢嘸癢（槳），」姑娘看到阿婆的面桶還有米槳說:「阿婆，你敢還要癢？」（聽眾笑！）。阿婆說；「阮早早得癢啦！現在得呼 任 少年你去漿（癢）」啦」（聽眾大笑！）這很簡單的話，這些故事笑話給大家挖出來參加比賽，引起興味。這比強迫還好。

陳；我想重金獎賞以外，沒步啦-（陳先生搖頭嘆息！）

林；學台灣話，老一輩人講，子孫去學這很重要，若沒有去做，以後子孫很容易做流氓。有一個小孩子在馬路亂跑叫「媽媽」！他媽媽說；「你怎麼搞的!」語氣溫和。不像台語語氣強烈；「你捺按咧！」台語是我們的母語，母語可以傳達細膩的感情，所以你疼小孩子，從小開始要讓他們講台語，學台語。以下由諸位提出問題或意見？

從細漢來教台語

黃樹根說；陳先生常常說沒步，事實上，台語失傳如此久了，是不是兩位專家可以整理一套文字，剛才陳先生批評用台語寫文學，我以後不敢再寫了（聽眾笑），但過去我寫一首詩，是寫給我逝去的母親，我在出葬時要唸給她老人家聽；「阿母，你得慢慢仔行!」這是以台灣人思考寫這這首台語詩很能表達台灣人的感情，葉石濤先生說這首詩表達兒子對母親最自然的情感，但是我有一個困擾，就是要創作，必須要用很精密很成熟很準確的文字。才能創造出一流或偉大的作品，我感覺這是你們文字專家的責任。可是我想並不是沒步。而是台灣的政治環境沒解決。今天國民黨來台灣四十年，用強迫的國語教育，所以一般的家庭少說台語。國語變成通用的語言，台語的生存變成問題。所以我覺得政治問題沒解決，台灣的文學也沒有辦法解決。像日據時代用口語壓制台語，現在國民黨用國語壓制台語。已經壓迫四十年了，壓得台語喘不過氣來，可能會沒有，要消滅了，所以我認為最重要的是政治問題。台灣若獨立。台灣人有辦法規畫自己一套的台語教材，從細漢教起到長大，這樣可以解決台語衰亡的問題。

陳：這是一塊月餅，大家來分。政治問題要掌握到政權，但國民黨的選舉佔百分之七十。台灣人的票仍投給國民黨。這一日兩日做不起來。等到可以做好了。台語已經滅了（聽眾笑）

許：台大有一個某某教授。他說他看台灣人的民主運動，台灣人民主運動若成功了，台灣人是不是可以站得住，像環保不爭。爭得面子了。台灣還可以住嗎？

陳：還有很多問題，若政權可以掌握到。國立編譯館馬上可以編教材發行，今日就是掌握不到的情形下，要如何來挽救呢？

許：這同日本教育一樣，許多漢學家可以作文作詩。政府當然沒有贊成沒有排拒。仍然存在。台灣人認定國語如何推行，台語照常可以講。在家講也罷，在街路講也罷，這是心態的問題。倒是阿公阿嬤要學國語啊！

陳：是啊！五十多歲的少年公少年嬤，真遺憾。

林：阿公阿嬤講的國語不正，不正的國語害了孫兒的學習，將來上學影響正常的國語教學。教錯了，很難改正，國語不像國語，為推行國語教育，在家裡亂學國與不好，可以學台語，上學後再讓老師教純正的國語。(完)

註1：認識許成章教授，約見面20次左右，大都一對一請教。至於陳冠學老師，約有30次左右，三分之二是一對一，偶而加上陳文銓三人鼎談。至於影響許成章教授的吳守禮教授，從未謀面，然而其住家發生火災，焚燬極多珍貴書籍資料，許成章與陳冠學兩賢拜要我向文友詩友募款，匯寄慰問，我仍留下與吳教授往來的信件，後來與其公子吳醫師在網路有連結互動。

註2：此記錄刊登1991年4月13、14兩日自立晚報，主編林文義。差不多沒甚麼錯字。但我請人重打，找不到字，要造字，蠻花時間的。此記錄歡迎轉載，兩位專家的說法，十之七八依然適用台語文與台語詩作者參考。

陳冠學先生寫給我的長信 ------台語文用字探微

明樹先生：

母語與台灣文學，這問題我們談的太多而做的太少，光是談實在不會有進展。最好還是切實去做，也許您聽了，我這話也會不解，現在用母語作者不是相當多？怎麼說做的少？我的意思，寫的人儘管多也沒有用，若作者根本不懂母語，寫出來的東西根本就不是母語文學。

有一位杜先生向我埋怨，他說他一心想用母語寫的文學，卻發現還是北京語。他拿向陽的詩來批評，說他描寫破曉的是光，用「要光不光」(大意如此，原詩我沒看到)，問我這是不是台灣話？
向陽跟我很熟，他在台語詩下的工夫也很大，是我所崇敬的兩個台灣語的創作者之一(另一位是林宗源)。不過他們二位的台語詩讀起來還是不能十分貼心(林宗源的詩比向陽更貼心)。我說照向陽的原意，這話應該是「發普光」，(唸ㄆㄚ ㄆㄨㄍㄥ)，向陽大概不曉得有這個詞語。杜先生又舉了一句詩(忘記是誰的)，說「又到煮飯炒菜的時陣」(大意如此)，問我這是不是台灣話？我說這話應該說「又到動鼎竈的時陣」，上面這兩例，可看出作者們因為不懂母語，即使熱心，效果仍不彰。

我有一個朋友住在日本，也熱烈的寫台語詩、台語散文。我曉得他懂得多少台灣話，我問他怎麼寫？詞彙怎麼使用？他回答：「我查台語大辭典」，天底下也有此等事，又不是外國人，寫作也要倚靠辭典，這樣寫下來的作品，牛頭不對馬嘴是注定的了。文學，是藝術，不是拼圖，它本身是有機的完整且是完美的生命，比開漢藥方還神妙，漢藥方的神妙是出名的，一帖藥，每一種藥味都是有機的結構，拼湊不得的。文學比之尤其神妙，一字之美，一個詞語的顛倒，一個詞性的變換，境界全異。如掌握不到，境界全失，這是人間最精微的一種工程，怎可能兒戲從事？

宋澤萊幾年前在東海大學演講，抨擊我身為台語學家，卻不用台語寫作。我是有苦說不出。母語文學的寫作，談何容易？初生之犢不怕虎，我是一頭老牛，心嚮往之。卻是裹足不前。
第一. 寫一篇母語文字，要費尋常官話寫作的十倍二十倍的精神，非常艱難，我自承無夠力。
第二. 你下筆一試，十次有十字以失敗收筆，何則？你表達不出母語的神情神態，你舉白旗投降。
第三. 你的用字便是千萬重關山似的，一關過了又一關，一山過了又一山，你爬的過去倒好。你終於會遭遇一座崇山峻嶺，你不止爬不過去，你還會跌落深谷，你找不到字，你無法下筆。你投降，你痛哭流涕。我從來不敢以一己之私，蹧蹋母語，因此到目前為止，我還不敢下筆。-----應說是不敢發表。
第四. 即使你勉強完篇，厚顏發表了，又有誰看得懂你這個所謂台語學家所用的字？
 

我且出個題目，同好們各自渾身手來一試。為了避免暗示引導，我用英語來表達，大家來得成母語看看。Where are you going？這句話，出題要有兩項要求，第一要用道道地地的母語釋出。第二要每字用正字寫出。（明樹先生，你宣讀為這裏，且停下來，讓與會者實際去釋出。）

現在各位已顯過身手，出題者來宣布正譯。福佬活正譯是：「你每（唸買）底（唸倒）去（唸器）」。或「女（唸ㄌㄨˋ）每底去（唸ㄎㄨˇ）。」（北門郡人、曾文郡人，鹿港人，澎湖人為後一句，台北方面you和go，發表在「你」與「女」，「去」（器）與「去」（ㄎㄨˇ）之間。）。客語，出題者栽在you這一字的上面，客語you叫ㄥˋ，不知何字。

出題者因未出席，看不見實際的場面，但猜想情況不會很可喜。於此可以想見母語寫作談何易。寫出的既然不是母語，或根本無法寫出，怎稱得上寫作？

終究我們非創作母語文字不可，這必須具備主客觀條件。先說說客觀條件。創作必級有發表場地，必須有讀者，而且作品還得有相當的金錢報酬。(未完)

發表的場地是有自立報系，民眾日報，台灣時報，台灣文藝，場地雖不算十分遼濶，已頗可驅馳。讀者也有，尤其中老年輩，為數還不少。稿酬則頗薄。我不知道別人的行情，且以我為例。自立款待給我每字似乎是七角半，台灣時報似乎是五角，民眾日報我忘記了，台灣文藝，林文欽說他要發四角。老實說，有場地發表，台語作家們應該密在壁腳偷笑了，還敢奢望高報酬。但是對我來說，若要我用母語寫作，這種賤價的稿費，我支持不住一個月。全時間投入，一個月不見得變得出三千字的母語文與作品，前面說過，用母語寫作要費用官說寫作二十倍以上的精神和時間。三千字以自立系的七角半來計算，共得二千二百五十元。我田園早已零收入，而上有老母，下有幼女，一家三口，二千二百五十元因我可免於餓餓，但在目前台幣在國內嚴重貶值下，情況將是慘絕人寰。因此我不得不聲明，我陳某無資格參加母語創作的行列，我沒有其他收入，我赤貧。文人地位原在娼丐之間，本來就是下賤的，我們自己的文化界有力人士，原來就將文人視如草芥，那有話說。而當局，起大體育場等大工程最熱心，工程愈大愈有的挑！獎勵文化，沒得挑，胡為乎來哉！

一分錢一分貨，賤價出不了高產品。我們客觀條件中的報酬現況，不可能催生得出母語創作，最起碼的水準作品都不可能，遑言高水準的作品。除非稿酬提高到每字三元以上，嚴格審稿，母語創作要想有好成績，無異是畫餅，起碼我不參加，叫我兩個月內枯萎而死，我寧苟活，寫些官話作品，不是我無骨無恥，這是客觀條件叫我非如此做不可。

我這裡宣佈，母語創作，時期仍未成熟，就客觀條件即言。再談主觀條件。這主觀條件要分作者和讀者來談。想從事母語創作，作者得具備三個條件：一．精熟母語，二．識得正字，三．有開創母語的學識和天分。

先談作者必須精熟母語這一條件。且以林宗源和向陽為例來談。林宗源，我估計他母語含蘊量大概達到五成，向陽則在三至四成之間。若我的估計沒有錯，他們兩人都還無力創作母語文學。這個問題相當嚴重，台大西田社的社員兩度跟我接觸。他們全是理學院和農學院的學生，記得也有工學院的學生，只是不敢確定，文學院的學生反而沒有----這令我非常納悶。他們表明要從事布袋戲運動，我自然非常欣喜。但第一個問題令我蹷眉的是他們的母語含蘊量都非常貧瘠。我勸他們時常到大廟口聽老年人談話，持之有恆，五年可以畢業。世界各國國民文字的作者，沒有一個不是母語的行家的，至少對母語精熟度須達到八成，沒有這個成數，根本無力下筆。文字語言，極高明，極廣大，極精徵，你以為文學是甚麼？是一間用一般語言構築的語言草屋，還是用豐富複雜而且精緻異常的語言構築的一棟語言摩天大廈？

我們的作者若真有心從事母語文字創作。單就母語含蘊量和囤積而言，最起碼得捨棄城市走入鄉村，做母語和實際進修五個年頭，然後東山再出，方能達成心願。

目前，我還是要宣布時機尚未成熟，因為我們的作者母語學業還差一大截。

其次談正字，文學家原本便是要識字識的多。但我們的一般作者，只識得報章雜誌用心學，古典一概絕緣，因此做為一個驅遣文字的專家來講，時時在捉襟見肘中寫作，個裏滋味，人人自知，不用我細說。若就母語寫作而言，目前我們母語作家，受的是北京字教育，只識得北京語用的字，母語自教育另些不曾受過。舉個例，我再出一個英語字，大家來對母語字，看對得出對不出。我出個最常用的語詞search，此京字，可對以「找」字，母語字呢？你說哪個字可以對當？除非已讀過我討論台語字的文章，無人能對得出。就福佬話而言，正字是「 」或「 」（上一個字於商朝的甲骨文，下一字見於朝漢的字書）。客語倒好對，正字「尋」。再出一個以見情形之嚴重可看出目前母語創作是不是完全不可能？物資少，福佬傳話叫「無 ㄨㄚˇ」，諸位寫得出來嗎？除非讀過我的台語文章，正字是「無外」，即外人無份的意思。「外」的聲母ｇ消失掉了，只剩ㄨㄚˇ這個音。非要尋根究柢，且要有積久的功力加天分。你更本找不出東西，因為福佬話太豐富複雜。我們有這樣最高等的母語，應引以為驕傲，若反而嚥氣，那就大大不應該了。有人主張歸氣用羅馬字書寫，這是豬腦講出來的豬話。凡事總該下過前全盤認識的功夫之後，再來表示或提出意見，對母語沒有做過全盤認識之前，誰也不許瞎說瞽語。我們和作者只受過北京語字的教育，驟然要改寫母語。正字的認識幾乎成了致命問題。母語正字教育一旦不能實施，母語創作必將陷於長期的群雄割據局面，五十年內，不可能有統一的用字，讀者先已唾棄，還寫啥？

再次讀開創母語的問題。任一種語言，都無法單憑他原有的樣子進入文字，沒有作出對母語的開創，任一種母語都永遠不能成為文字語言。目前我們的作出前兩個條件尚且不足，談這第三條件未免過早。

最後談讀者的主觀條件。用一種語文寫作，須設定有這一種語文的讀者，如無這種語文的讀者，寫作便成為無意義。目前母語讀者全在高年輩。這些高年輩的讀者，母語的含蘊量都比作者大，因此他們讀了新發表的母語文學作品，先是失望，繼而是憤怒。但這批讀者在二、三十年內將陸續凋謝淨盡，一如我們農村後繼無人，這批讀者凋謝之後，母語文學的讀者也盡了。少年輩母語含蘊最多如向陽三、四成，一般約僅二、三成，等而下之，或僅有一、二成，這樣的成數。母語文學是無法成立的。

目前的急務，母語作在固然須大力培養母語讀者已一樣須要大樂培養。沒有自己的政權，如何培養？學校教育和傳播媒介雙管齊下，這是一條最好的道路。設法攫取政權為第一急務，但民進黨目前還沒有這樣的實力。那麼僅靠作者們單方面的努力，去學習母語，去認識正字，若我們的子弟們在人家政策下喪失了母語的能力，作者們的努力豈非徒勞？有關母語與台灣文字的問題，能談的只能談到此，剩下的是實行的事，非講談所能奏功。

冠學 七八.五.八

Ps:信手寫來，只求表達我的淺見，無意跟您對坐閒聊，可以說全無章法，如您以為我這對便信拿得出去便這樣拿出去。否則煩您重新改寫，就說是我口述，您整理的罷！(此信為1989年5月8日)